Сообщение: 3042
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
Репутация:
6
Отправлено: 15.09.10 11:28. Заголовок: Вопросы к хендлерам
Открываю тему для вопросов к хендлерам. На нашем форуме присутствует Елизавета, которая имеет большой опыт работы с разными породами собак. Спрашивайте не стеснятесь, все что вас интересует по подготовки собаки к выставкам.
Сообщение: 933
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация:
4
Отправлено: 16.09.10 09:14. Заголовок: У меня вопрос такой:..
У меня вопрос такой: как научить собаку выставляться с удовольствием, любить этот процесс, ну уж если не с удовольствием, то хотя бы не с видом "усталой обречённости". Я уж не говорю о том, что бы у собаки было желание работать, но хотябы понимание, что надо отработать, и как убрать упрямство в ринге типа "хочу пойду хочу не пойду"
Раньше мне казалось, что желание показа какой то собаке дано, а какой то нет, ну характер не тот, теперь думаю, что научить и приучить можно только нужно знать как
Отправлено: 16.09.10 11:01. Заголовок: Присоединяюсь: что ..
Присоединяюсь: что вообще мы показываем в ринге? в стойке? на столе у эксперта? как должна собака идти в ринге? где голова, куда смотрит? на кого смотрит?
Отправлено: 16.09.10 20:13. Заголовок: Начнем :sm38: BP ..
Начнем
BP пишет:
цитата:
С какого возраста можно и нужно начинать подготовку к шоу?
Можно начинать в любом возрасте, хоть в пять лет, но, конечно, чем раньше тем лучше. Оптимально начинать с 2-4 месяцев. Конечно, в столь юном возрасте мы не говорим о супер стойках, в этом возрасте закладываются основы. Мы показываем собаке, что выставки - это весело и интересно и учим самые элементарные вещи - приучаем к ринговке, показ зубов и ощупывания. Вилку с 2 до 4 месяцев пишу потому, что индивидуальный момент каждого щенка, кто-то схватывает побыстрей, кто-то чуть медленней. Соответственно, к моменту "юниорского" возраста, тоесть после 6-7 месяцев мы уже будем иметь четко сформировавшееся поведение у собаки в определенной ситуации и как результат, сможем уже отрабатывать более тонкие вещи в показе.
цитата:
Почему хендлер - это хорошо?
Хендлер - человек это самое первое лицо заинтересованное в качественном представлении в ринге Вашей собаки и ее победе. Почему? 1. Хороший показ Вашей собаки и победа - это залог дальнейшего сотрудничества и работы с Вашей собакой. (Ведь если Ваша собака из раза в раз проигрывает много выставок подряд, Вы скорее всего захотите хендлера поменять). 2. Хороший показ Вашей собаки и победа - это пиар для хендлера в кинологическом мире. 3. Хороший показ Вашей собаки и победа - это заработок. ПС: Лично для меня, как для человека азартного и амбициозного каждая победа - огромный позитив и удовольствие от того, что именно я выиграла с данной собакой.
цитата:
Почему хендлер - это хорошо?
Хендлер - это человек, который выйдя в ринг будет знать, что делать с Вашей собакой. Хендлер не будет теряться и нервничать, даже если собака не совсем готова и плохо ведет себя в ринге. Хендлер знает, в какой момент можно что-то сказать эксперту, а когда лучше промолчать. Хендлер знает "подводные камни" при показе конкретно Вашего любимца, скрывая недостатки и максимально подчеркивая достоинства. Хендлер заранее готовится к выставки, узнает какой тип собак любит эксперт, на что больше всего обратят внимания в ринге и исходя из этого, постарается заранее понять, что надо эксперту демонстрировать в ринге, а что нет.
цитата:
Какие частые ошибки владельцев в период воспитания щенка до знакомства с хендлером?
Самой большой ошибкой я считаю бесконтрольное баловство собаки. Когда собака находясь уже в вполне осознанном возрасте не знает элементарных команд (сидеть, лежать, ко мне) и единственное, что умеет - это лежать на диване дома, грызя любимые тапки владельцев (и получая за это лишь "ах ты мой сладкий, так нельзя" и тучу поцелуев). Я не говорю, что собаку не нужно любить, отнюдь, любите! Нравиться, что собака спит с Вами в постели - да на здоровье ))) Но при всем при этом Ваш любимец должен знать свое место (в статусном плане). Обычно при таком воспитании, вместо того, чтобы начинать выставочную подготовку первые занятия приходиться объяснять собаке, что она не центр вселенной И если щенку это объяснить можно достаточно быстро, то взрослой собаке намного сложней, так как у нее уже сформирован стереотип поведения.
как научить собаку выставляться с удовольствием, любить этот процесс, ну уж если не с удовольствием, то хотя бы не с видом "усталой обречённости". Я уж не говорю о том, что бы у собаки было желание работать, но хотябы понимание, что надо отработать, и как убрать упрямство в ринге типа "хочу пойду хочу не пойду"
Скорее всего Вы просто не нашли к своей собаке "ключик". Главная Ваша задача показать собаке, что выставка это праздник и очень-очень весело. Причем особенно весело, когда Вы (хендлер) с ней рядом. Мне часто жалуются владельцы, что их собаки как меня видят так с ума сходят от радости и мне радуются больше, чем им. Причина - я смогла заинтересовать собаку, нашла ей работу и собака знает, если сейчас она что-то правильно делает, то я ее хвалю (кормлю, играю и пр.) Старое и очень точное высказывание - если Вы не найдете собаке занятие, собака найдет его сама. Во-первых, найдите мотивацию. Для одной собаки это вкусняшка (какая это вкусняшка тоже важный момент, кому-то печенька, кому-то протухшая печенка), для другой игрушка (тоже масса вариантов), а для третьей - Ваша похвала. У каждой собаки можно найти ту отправную точку, когда ей становиться интересней быть с Ваши (смотреть на Вас, бежать рядом с Вами), чем убегать из ринга и "мечтать о звездах". Как только Вы получили от собаки хоть какую-то реакцию - хвалите, кормите и выказывайте максимальную радость. Я не говорю о "погладить и сказать молодец" - Нет! Вы должны громко и радостно хвалить, так чтобы это было действительно громко, Попрыгайте вокруг, обнимайтесь с собакой. Она должна очень четко понять - то что она сделала - это супер круто. Потом попробуйте закрепить успех. Два три раза выполненное упражнение, море похвалы - вот начало. Если Вы видите отклик (а он будет, поверьте) - отлично, первый кирпич заложен. Закрепляйте успех дома, на прогулках. Не стоит сразу переносить "достижения" в ринг. Вот когда Вы точно понимаете, что контакт с собакой получен и имеет основу, то стоит попрактиковаться на выставках. Там пробуйте тоже, что и раньше. Главный момент, не стесняйтесь сами, громко хвалите, прыгайте и радуйтесь! Помните, недоуменный взгляд какой-то тетки рядом - это ничто, по сравнению с тем, что собака будет получать удовольствие от контакта с Вами. При этом, конечно, не стоит забывать и о "кнуте". Если собака решительно разворачивается и "уходит", не постесняйтесь дернуть ее. Не сильный, но короткий и быстрый рывок привлечет внимание собаки. Вы же тут же зовете собаку к себе, угощаете и хвалите. И сразу продолжайте работу. Таким образом - нежелательное поведение мы наказываем, а нужное нам подкрепляем. Как и в дрессировке. В конечном итоге, мы добиваемся того, что собаке намного интересней с нами, чем с другими - а с этого момента уже начинается отработка по темпу движения, стойкам и прочим моментам.
Присоединяюсь: что вообще мы показываем в ринге? в стойке? на столе у эксперта? как должна собака идти в ринге? где голова, куда смотрит? на кого смотрит?
1. Наша задача - показать красивую и темпераментную собаку, которая уверенно и четко работает и имеет явный интерес к процессу. 2. В стойке (так как она статична) мы стараемся убрать недостатки и преподнести достоинства. Мы должны заранее потренироваться, посмотреть с какого ракурса собака наиболее эффектна, а как ее ставить категорически нельзя. Важный момент, это параллельный постав конечностей, чтобы собака не горбилась и не проваливалась, чтобы голова не опускалась. Собака должна стоять уверенно и твердо, демонстрируя себя. Без вялости. Также следите, чтобы Ваша собака стояла "в линию" с конкурентами или чуть вперед, не позволяйте, чтобы конкуренты собой закрывали обзор эксперту на Вашу собаку. Если в ринге много собак и экспертиза затянулась - дайте отдохнуть собаке, посадите ее. Но следите, чтобы не вставала "как Бог на душу положит", эксперт периодически оглядывает всех, сравнивая. Когда эксперт осматривает последнюю собаку в вашей возрастной группе можно начинать ставить собаку, чтобы к моменту окончания осмотра последней собаке и началу общего сравнения Ваша собака уже стояла в красивой стойке. Сейчас, многие эксперты предпочитают свободные стойки. В такой варианте показа, собака смотрится наиболее выигрышно, так как стоит как бы отдельно от человека и сама себя представляет. Конечно, свободная стойка учиться заранее, мы обучаем собака переступать и шагать, чтобы можно было максимально скорректировать стойку не касаясь собаки. Также в стойке собака не должна реагировать на внешние раздражители, крутиться и прочее. Даже при ощупывании собаки она не должна реагировать на эксперта без разрешения. (Если мы видим, что эксперт любит общительных собак, можно разрешить собаке "пообщаться", но, конечно не позволять скакать по всему рингу, сшибая номерки ))) 3. На столе собака должна быть очень уверенной, не выказывать боязни. Важно научить собаку, что и на столе она должна уверенно стоять в стойке. 4. Движения это важнейший момент. Заранее подберите темп, при котором собака чувствует себя наиболее комфортно и показывает самые красивые движения. Нельзя разрешать собаке сильно убегать вперед и сильно отставать. Стоит внимательно следить, чтобы Ваша собака не догнала впереди бегущего экспонента, но также следить, чтобы собака за вами не наступала вам на пятки. Старайтесь держать расстояние. 5. Смотреть собака должна туда, куда хотите Вы. Вообще самым главным и интересным предметом в ринге должны являться Вы (хендлер). Собака не должна крутить головой туда-сюда. В движении собака должна смотреть вперед, иногда может поглядывать на Вас. Но бежать с постоянно повернутой головой на Вас или другую собаку - не правильно.
Надеюсь мы с тобой осуществим нашу идею по роликам и фоткам. Возможно сделать подборку как правильно показывать зубы, учить собаку осмотру (чтобы н боялись) и т.д.
Два три раза выполненное упражнение, море похвалы - вот начало. Если Вы видите отклик (а он будет, поверьте) - отлично, первый кирпич заложен. Закрепляйте успех дома, на прогулках.
Елизавета, спасибо за такой развернутый ответ стараюсь следовать и делать вроде все правильно, и результат вообще то есть, но на улице мы даже ходили на тренировки на автовокзал, так сказать в общественные места, но вот в ринге собаку как будто меняют, она перестает реагировать на вкусняшку, похвалу, а ходит -нос в пол и пытается свалить побыстрее. Видимо нужна тренировка именно в ринге....
Елизавета, спасибо за такой развернутый ответ стараюсь следовать и делать вроде все правильно, и результат вообще то есть, но на улице мы даже ходили на тренировки на автовокзал, так сказать в общественные места, но вот в ринге собаку как будто меняют, она перестает реагировать на вкусняшку, похвалу, а ходит -нос в пол и пытается свалить побыстрее. Видимо нужна тренировка именно в ринге....
О, точно, подпишусь под каждым сл;овом! Манюня хоть на вкусняшки реагирует, а остальные-только на щелчек кликера-но это в стойке, а пока бежишь-не будешь же трещать без остановки..
Отправлено: 25.10.10 19:23. Заголовок: Вот что еще сказать ..
Вот что еще сказать хотела-в этом преимущество хендлера. Хендлер появился-началась игра, Ура, веселье! Хендлер ушел-игра закончилась. Хозяин же-с ним много связано-и игра и вкусности но и наказание-по попе щлепок-и обида. Ну и фиг я пойду куда с тобой после этого.Я вот думаю-а как бы рефлекс такой выработать..хм..мои вообще-то при виде ринговки и кликера оживляются и рады позаниматься, но вот на выставке-не всегда..
Elizaveta спасибо за секреты которые открываете вопрос об образовании-где,например, ваша альма матер хендлерская и какие может быть курсы (школы обучения) вы можете порекомендовать? и вообще насколько это образовывает-курсы для хендлинга? или тут только чутье помогает??? спасибо
Отправлено: 29.10.10 22:04. Заголовок: Бонни но вот в ринг..
Бонни
цитата:
но вот в ринге собаку как будто меняют, она перестает реагировать на вкусняшку, похвалу, а ходит -нос в пол и пытается свалить побыстрее. Видимо нужна тренировка именно в ринге...
Так не сразу же )) Постепенно всё происходит. И потом на выставке тоже нужно тренироваться. Тоесть приезжать выставляться, а только тренироваться. Вы знаете, что Вам в ринг с собакой, Вы нервничаете, собака чувствует Вашу неуверенность и... сама начинает нервничать. Надо приехать на выставку только для тренинга. Над Вами не будет Дамокловым мечом висеть экспертиза и Вы сможете максимально сосредоточиться на занятии.
naina
цитата:
хм..мои вообще-то при виде ринговки и кликера оживляются и рады позаниматься, но вот на выставке-не всегда..
Потому что выставка - это ОЧЕНЬ интересно и любопытно. Я думаю, стоит давать собаке немного "спустить пар", дать немного пообщаться с другими вообще не включаясь в процесс и ловить момент, когда она "вспомнит" про Вас и очень хвалить. В результате мы получаем "зависимость": собаке будет более интересно общаться с Вами, чем с другими собаками. Главное терпение )
J&E&O
цитата:
и какие может быть курсы (школы обучения) вы можете порекомендовать? и вообще насколько это образовывает-курсы для хендлинга? или тут только чутье помогает???
Могу порекомендовать курсы частные занятия у очень профессионального хендлера, который поможет Вам в работе именно с Вашей собакой. Я сама объяснять не очень умею, увы )) Курсы вещь полезная. В первую очередь Вам объяснят там "откуда ноги" растут, расскажут о поведении в ринге и разных нюансах. Далее уже практика. Конечно, как Вы сказали "чутье" вещь нужная и немаловажная. Но даже люди, которые совсем "без рук" при упорстве добивались очень хороших результатов в показе. Вообще все дело, конечно, в практике, Вашей усидчивости и желании. Можно и самому, без курсов, много достичь. Отсматривать разные видео с выставок, на самих выставках следить за хендлерами, отсматривать бесты и конкурсы и самому стараться все увиденное применять.
Отправлено: 30.10.10 00:42. Заголовок: Не в тему, но у меня..
Не в тему, но у меня дочка видео посмотрела(ей почти 4 года) и говорит-О, смотри мама, как в стойке стоит красиво))) А мелкий(2 года вчера натянул ринговку на...кошку (кошка при этом лежала в кресле) и щелкал кликером у нее перед носом, отчего у кошки глаза на лоб полезли хендлеры будущие, видимо...
Так самый возраст начинать! ) Видела мальчика лет пяти, который очень уверенно показывал собаку на конкурсе "Ребенок и собака" Так что дерзайте!
Вообще у меня дети-не собачники. Девки-то уж точно. Даже как-то так странно-мои дети-а к собакам равнодушны. Про мелкого(2 года) пока ничего сказать не могу))
Могу порекомендовать курсы частные занятия у очень профессионального хендлера
да-порекомендуйте! спасибо. и еще вопрос-при РКФ есть курсы и дрессуры в том числе?? ваше мнение о них?? наверняка вы знает программу обучения? с вашей точки зрения-есть смысл получать именно ЭТИ знания именно в ЭТОМ так сказать учебном заведении??
из наблюдений: видела многих хендлеров "на коленях" перед собакой в ринге-обязательна именно ли такая позиця?? чем обусловлена она? возможны ли варианты иные для достижения тех же целей?
J&E&O Любые курсы - это знания, которые Вы сможете применить в дальнейшем. Если Вы проходите курс для "корочки" - толку не будет, а если действительно изучите полученный там материал - это прекрасное подспорье в работе с собакой. Однако не стоит забывать - там теория, которую потом нужно закреплять долгой практикой.
J&E&O пишет:
цитата:
из наблюдений: видела многих хендлеров "на коленях" перед собакой в ринге-обязательна именно ли такая позиця?? чем обусловлена она? возможны ли варианты иные для достижения тех же целей?
Это самый "простой" вариант для малоотработанной собаки или если есть проблемы в анатомии, которые мы убираем руками. Эксперты это также знают ) Самая эффектная стойка - свободная. В ней мы показываем живую собаку, подчеркивая ее природную анатомичность и правильность. Эксперт сразу это увидит. Конечно, если у собаки есть проблемы в анатомии (размет, сближенные скакалки, проблемы со спиной и прочее) то свободная стойка ей вряд ли подойдет.
Отправлено: 11.11.10 16:44. Заголовок: Elizaveta пишет: у ..
Elizaveta пишет:
цитата:
у собаки есть проблемы в анатомии (размет, сближенные скакалки, проблемы со спиной и прочее) то свободная стойка ей вряд ли подойдет.
у любой собаки есть свои особенности-можно назвать их "проблемами" J&E&O пишет:
цитата:
при РКФ есть курсы и дрессуры в том числе?? ваше мнение о них?? наверняка вы знает программу обучения? с вашей точки зрения-есть смысл получать именно ЭТИ знания именно в ЭТОМ так сказать учебном заведении??
ваше мнение о данной программе обучения?
Я нигде неупоминали что мне нужна корочка хендлера-не нужна потому что ,поэтому,дублирую на ваше предложение.еще раз свою просьбу:
J&E&O пишет:
цитата:
Elizaveta пишет:
цитата: Могу порекомендовать курсы частные занятия у очень профессионального хендлера
Вообще у меня дети-не собачники. Девки-то уж точно. Даже как-то так странно-мои дети-а к собакам равнодушны. Про мелкого(2 года) пока ничего сказать не могу))
У вас проходят конкурсы "Ребенок и собака" или "Юный Хендлер"
у любой собаки есть свои особенности-можно назвать их "проблемами"
Размет, плохая линия верха, узкий постав задних, отсутствие куража - те проблемы, которые я часто вижу у французов, при которых свободная стойка не приемлема.
J&E&O пишет:
цитата:
ваше мнение о данной программе обучения?
Я их не посещала, поэтому сказать ничего не могу. Правда давно собираюсь заиметь "корочку", но руки не доходят )
Насчет рекомендаций - сейчас многие топ хендлеры проводят мастер классы и индивидуальные занятия. Практически с любым можно договориться. В Вашей породе также есть спецы - я бы советовала к ним. Конечно, есть момент того, что это Ваши "конкуренты", но тут для меня всегда важнее знания, чем мнение. Профессионалы навскидку: Марина Русакова (я училась у нее), Екатерина Комиссарова, Татьяна Кулахметьева, Эмилия Гайдукова.
Хочу спросить совета у нас в Ярославле набирают на практические занятия по хендлингу, которые проводит хендлер Европы Фабрицио Манни (хендлер в зелёных кедах ) Это очень интересно и очень хочется, вот не знаю - стоит ли записаться???
Сообщение: 1863
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация:
4
Отправлено: 12.09.11 11:04. Заголовок: Может посоветуйте.....
Может посоветуйте..... у нас Дона просто спит на выставке, она приходит и, такое чувство, что на нее это действует именно снотворным образом..... ну то, что у нее интереса нет и что носом по полу водит - это проблема тренинга, а вот постоянный сон, вообще не понятно..... может капельки какие возбуждающие подавать, элеутерокок например??? Еще допускаю, что это просто с непривычки, она два летних месяца жила в деревне без всяких тренировок, ошейников, ринговок, да и вообще без особых ограничений.
Сообщение: 5251
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
Репутация:
7
Отправлено: 12.09.11 13:56. Заголовок: Бонни Думаю, что и..
Бонни
Думаю, что именно основная проблема именно в том, что собаке просто не интересно. Собака приходя на выставку должна знать, что она едет играть, тусить и радоваться процессу. Если это нет, то скука наваливается на собаку... капельки вряд ли помогут, хотя попробуй, мало ли ))) может на нее так стресс действует
Сообщение: 1864
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация:
4
Отправлено: 12.09.11 14:09. Заголовок: BP пишет: основная п..
BP пишет:
цитата:
основная проблема именно в том, что собаке просто не интересно.
понятно, что ей не интересно на выставках, она живет в компании с китайской хохлатой собачкой, они как две подружки, и им хорошо и весело вместе, я вообще заметила такую странность - ей не нужна хозяйка, ей не интересно и с хозяйкой тоже, нет контакта, а значит у собаки и нет желания угодить хозяину У Доны все хорошо вместе со своей подружкой и больше никто не нужен..... Посоветовала хозяйке гулять и заниматься с ними по отдельности, вот не знаю будет ли результат Но на выставке Дона находится вместе с хохлаткой и она не просто все делает с неохотой, а просто спит, где встала там и уснула
В Блендере взбиваете лук, морковь, добавляете порезанную на кусочки сырую печень и еще раз взбиваете. Добавляете яйца, соль перец и муки до достаточно густого теста ( чтобы вытекало медленно, типа как на хорошие оладьи). Противень застелить пергаментной бумагой и выложить тесто ровным слоем. Выпекать 30 -40 минут до образования коричневатой корочки. Затем остудить, вынуть и перевернуть на разделочную доску. Удалить бумагу и произвольно нарезать. Мой опыт показывает, что вот такими полосками - самое оптимальное. Печенье не крошится, достаточно мягкое для отрывания и собаки сходят с ума при виде него - так что берегите пальцы!!!
Сообщение: 3079
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация:
4
Отправлено: 29.04.14 13:59. Заголовок: BP пишет: Лакомства..
BP пишет:
цитата:
Лакомства для собак, во время выставок
вкусный рецептик
я делаю так - печенку варю, потом режу кусочками примерно 6*2 см и раскладываю на тарелку и ставлю в микроволновку, лакомство там подсыхает и получаются такие чипсы из печенки собакам нравятся
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
стараюсь следовать и делать вроде все правильно, и результат вообще то есть, но на улице 
J&E&O пишет: 
у нас в Ярославле набирают на практические занятия по хендлингу, которые проводит хендлер Европы Фабрицио Манни (хендлер в зелёных кедах 
) 
У Доны все хорошо вместе со своей подружкой и больше никто не нужен..... 
собакам нравятся 
- сейчас в доме